【umbrella 柊＆将×ザアザア 春芽＆亞ん】互いへの深いリスペクトと＜路地裏サーチライト＞への想いが語られた同パート対談！
異なる個性がぶつかりあう時、そこには奇跡が生まれるはずだ。6月23日に心斎橋BIGCATにて開催されるumbrella主催の＜路地裏サーチライト＞には、今年ザアザア、有村竜太朗、メリーが集結する。精緻なプレイで独自の音像を構築する柊と、ロックへの憧憬を体現するアイコニックなフレーズが特徴的な春芽。職人気質で緻密なドラミングを信条とする将と、ステージ上の爆発力で場を呑み込む亞ん。同パート同士が語り合う座談会からは、互いへの深いリスペクトが感じ取れるだろう。「このメンツが揃う大阪でのイベントが、果たして次もあるのかって言われると、もしかしたら存在しないかも」と柊が発した言葉の意味も噛みしめたい。
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umbrellaさんに関しては皆さんと一対一でもちゃんと喋れるくらい距離感が近い（春芽）
────6月23日に大阪・BIGCATにて開催される、umbrella主催の＜umbrella presents 路地裏サーチライト＞に今年はザアザアが初登場することになっている中、このたびはホスト側から柊さんと将さん、そしてザアザアからは春芽さん亞んさんにお集まりいただきました。そもそも、umbrellaとザアザアの縁はいつどのように生まれたものだったのですか？
春芽 僕は地元の四国から大阪に出てザアザアを始めたんですけど、事前に「大阪にはどんなバンドがいるのかな」っていうことを調べたことがあって、その時真っ先に出てきたのがumbrellaさんだったんですね。そして、実際に大阪で活動を始めたら、まず最初に春（umbrella・Ba）さんが、何者でもない僕にすごく優しくしてくれたんです。それまで別に接点とか全然なかったのに、僕の自宅の最寄り駅までわざわざ来てくれて。「せっかく大阪にバンドしに来たんやったら、飲もうよ！」みたいな感じで。いきなり朝方くらいまで一緒に飲ませてもらった、っていうのが始まりでした。
────その時にどんなお話をされたかは覚えていらっしゃいます？
春芽 いや、それは全く覚えてなくて（笑）。一緒に楽しく飲んだ、っていう記憶だけが残ってます。
────では、柊さんや将さんと出会われたのはその後のことだったわけですね。
春芽 春さんと知り合ったところからumbrellaさんとは対バンをよくさせていただくようになったんで、そこからお会いするたびに話をさせてもらうようになった感じですね。正直、僕はあんまり対バンとかしてもいろんな方と積極的にお話をするようなタイプじゃないんですけど（苦笑）、umbrellaさんに関しては皆さんと一対一でもちゃんと喋れるくらい距離感が近いのかな、って感じてるんです。
将 正確な時期まではよく覚えてないんですが、ザアザアとは気が付いたら仲良くなってたっていうイメージがあります。多分、あれは8年とか9年くらい前だったのかな？
柊 おそらくそのくらい。結構、早い段階で出会ってたと思います。
────ちなみに亞んさんは、それ以前から春さんとお知り合いだったのだとか。
亞ん そうなんですよ。僕は前から春さんとちょっと交流がありまして、ザアザアに加入した時は「おぉ、ザアザア入ったんや！」ってすごく喜んでいただいたんですね。そこからumbrellaさんとはツーマンとかもやらせてもらったりしてましたから、今回また久しぶりにガッツリ絡めるのが僕はとても嬉しいです。
────そのツーマンとは、2019年の6月に東京のSHIBUYA REXと大阪の心斎橋VARONにて開催された＜ザアザア × umbrella 2MAN LIVE 「傘と雨」＞のことでしょうか。
亞ん あ、それです。
柊 あれってもう7年も前のことなんだ。
将 じゃあ、初めて会ったのは8年とか9年よりもっと前かもね。
────なお、当時の「傘と雨」というライヴタイトルに象徴されているとおり、umbrellaもザアザアも雨を思わせるバンド名を持つところが特徴的です。やはりこれは両者にとって大きな共通点ですよね。
将 片や傘で片や雨なので、かなり親しみを感じますね。相性バッチリです（笑）。
────なお、今度の＜路地裏サーチライト＞についてはメリーの場合「さよなら雨（レイン）」や「傘と雨」などの持ち曲がありますし、有村竜太朗氏も晴れが似あうか雨が似合うかでいえば後者にあたるアーティストに思える節があるせいか、4組ともどこかで近しい雰囲気をまとっているようにも感じます。
将 うん、確かに近いオーラはある感じがしますよね。
春芽 僕らも空気感は皆さんと似てるところ、近いところが多少あるのかなと思います。
────春さんとガラさんの対談の中では、ガラさんも「今回はumbrellaだけに雨が似合う人たちばっかりだよね」と仰っていたのですが、一方では「雨の降り方がみんな違うから（笑）、それをumbrellaという傘でどう受け止めてくれるんだ？みたいなイベントになりそう」とも発言されていました。
亞ん どのアーティストも熱量のある歌モノを表現してる感じがしますし、皆さん、歌でいろんな光景を描いていくことを大事にしている人たちが集まってるな、という感じはすごくしますね。ほんと、この4組で対バンができるのはめちゃくちゃ楽しみです。
柊 僕も今回の参加アーティストって比較的似た方向性なのかなとは思うんですけど、細かいところでは違う部分も多々あるので、そこの違いを楽しんでいけるようなイベントになっていくと面白いんじゃないかと思ってます。個人的には亞んちゃんと春芽くんは大体同世代っていうのもあり、そこもすごく嬉しいんですよ。メリーとか有村さんをはじめとして、これまでも＜路地裏サーチライト＞ではわりと先輩とやらせてもらう機会が多くて、当然そうなると学ぶところが多いのは間違いないんですが、同世代同士でやれるっていうのはまた別の感覚がありますからね。今からほんと楽しみにしてます。
将 やっぱり、先輩をお呼びして一緒にやらせていただくとなるとハイプレッシャーな感じになることも多いんですよ。その点、今回は同世代のザアザアがいてくれるのでなかなか心強いです（笑）。
音の密度よりも空気感の演出をしていくほうに重きを置きたいから、ステージング的にもちまちま動くよりは、どしっと構えて堂々と弾きたい（柊）
────では、ここからは両バンドの同パート同士が集っている座談会ということで、お互いをドラマーとして見てどうなのか、お互いをギタリストとして見てどうなのか、というお話もぜひ伺ってみたいです。まず、将さんから見て亞んさんというドラマーはどのような存在でしょうか。
将 爆発！って感じですよね（笑）。亞んちゃんはステージで見せる爆発力がとにかくすごくて、僕とは真逆なタイプのドラマーだなっていう印象です。逆に、亞んちゃんから見た僕がどんなふうに見えてんのか？っていうのも気になるところではあるんですけど。
亞ん いやもう、将さんは職人ですよ。僕には叩けないドラムなので、昔からライヴでご一緒させてもらう時はよくステージ横からプレイを見せてもらってるんです。僕はどちらかというと大雑把なドラマーなんで、将さんみたいに細かいフレーズをあれだけ入れ込むドラミングは見てて「すごいな」ってなりますね。これまでもそうでしたけど、今回もまた勉強させてもらいたいと思ってます。
────なるほど。柊さんから見て、春芽さんはどんな存在のギタリストでしょうか。
柊 結構アイコニックなフレーズが多いし、春芽くんは独特な感性を持ったギタリストだなって感じますね。あと、個人的に思うのは、俺はわりと田舎のほうの出身なんですけど、実は春芽くんの出してる音からもなんか地方っぽいにおいを感じるんですよね。
────地方っぽいにおい、とは一体？？
柊 僕は春芽くんがどういう環境で育ってきたんかは詳しく知らないですけど、なんか漠然と「ロック好きなんやなぁ」っていう熱を感じるんです。昔の田舎って今みたいなSNSとかサブスクもなかったし、音楽に関する情報量って限られてたんですよ。きっと、春芽くんもそういうような中でロックっていうものに対する憧れを強く持ちながら育ってきたギタリストなんじゃないかなと。ギターフレーズもそうだし、立ち振る舞いからもそういう雰囲気を感じるんです。
春芽 いや、あの、ほんとに良く見ていただいてるなっていうことに驚きます。僕はギターそのものが好きっていうよりも、バンドとかロックっていうもの自体に惹かれて音楽を始めたんですよ。
柊 あー、やっぱり。
春芽 音楽を好きになった時にはまだ、スマホどころかガラケーでさえ持ってたかどうかも怪しかったくらいで（笑）、四国にいた時は雑誌とかテレビとか近所のCDショップとか、そのあたりくらいしか情報が得られなかったし、実際に大阪に出てザアザアを始めるまではバンドとかロックっていうものに対する飢餓感みたいなものがすごくありました。ギタリストになりたいっていうよりは、とにかくバンドがやりたい！っていう気持ちがまず何よりも強かったのは確かですね。
────そんな春芽さんから見ると、柊さんはどのようなギタリストでしょうか？
春芽 もうシンプルにめっっちゃ上手いです。ほんとにめちゃめちゃ上手い。さっきは将さんと亞んが真逆なタイプっていう話が出てましたけど、柊さんも僕とは真逆だなって感じるんですよ。僕も結構大雑把なほうなので、柊さんのあの繊細なプレイスタイルは全く真似できないです。前に対バンした時に機材を見せてもらったことがあって、これを使いこなすとああいうすごい音になるんやなって感じました。
────柊さんは多彩な音を駆使されるギタリストでいらっしゃいますが、ご自身としても機材マニア的な意識はあったりするものですか。
柊 ありますね（笑）。というか、一時期「そこを伸ばしたほうがいいのかな」って思ってた頃があったんです。当時はいろんなことを調べたりもしましたし、なかば無理やりそこをブラッシュアップしてた感じでしたね。そして、今となってはこのスタイルが自分にとっての普通になってます。
────ところで。今度の＜路地裏サーチライト＞が開催されるのは、昨年に引き続いての大阪・BIGCATとなりますが、皆さんがあの舞台や空間をどのように活かしたステージングをしていきたいとお考えなのか、ということもぜひ伺いたいです。
亞ん ザアザアとしては、BIGCATに出るのって結構久しぶりなんですよ。せっかくなんで、あの広い空間でできるだけ“大きく”見せていきたいと思っております。あの会場はドラムもお客さんたちから見やすいはずなんで、その面では僕のテンションも嬉しさのあまりそれこそ爆発することでしょう（笑）。
────将さんはBIGCATという空間で、どのようなパフォーマンスを心がけていきたいとお考えでしょうか。
将 僕はいわゆるパフォーマンス的なことはほとんどしませんけど、サウンド的に言うと、会場がデカければデカいほど小っちゃい音はわかりにくくなってくるんで。なるべく一音一音しっかり鳴らすようにしていく意識は持っておきたいな、っていう感じですね。
柊 普通のライヴハウスよりもBIGCATは天井が高い分、音の抜け感も良いんですよ。その分だけ普段とはまた違った音の印象になっちゃうところがあるので、そこをあえていつもとは違った印象でいくのか、それともいつもの感じに寄せていくのかっていう、音の面ではそこの兼ね合いを考えていくことが必要だろうなと思ってます。もちろん、去年やってみて感じたことも多々あるんですけど、バンドサウンド的にも自分の中でもその時に最もトレンドな音というものがあるから、そこをどう出していくのかがポイントだろうなと。
────参考までに、柊さんの中での今もっともトレンドな音とは？
柊 最近はミッドがない音を出してますね。ローとハイを強調したドンシャリな音を多く使ってます。これって一般的には“抜けない音”って言われてて聴き手の耳には届きにくいっちゃ届きにくいんですけど、そこをあえて出してるんですよ。
────それはミッドの帯域を担っているのであろう唯さんのヴォーカルを軸に考えてのアプローチ、ということになりますか。
柊 それもあるんですけど、ライヴハウスで聴くギターの音像をどうしたいかっていうと、僕は音の密度よりも空気感の演出をしていくほうに重きを置きたいからなんですよ。だからまぁ、BIGCATでもその方向性でやっていくと思いますね。ステージング的にもちまちま動くよりは、どしっと構えて堂々と弾きたいです。
────春芽さんは今の柊さんのお言葉を頷きながら聞いていらっしゃいましたが、ご自身はBIGCATの空間をどのように活かしていきたいとお考えですか。
春芽 今回対バンさせていただくギタリストの方たちがすごく上手な方ばっかりなんで、どこで勝とうかなと思った時に僕は自分の大きい声が武器になるなと思ってるんですよ。むっちゃ大きい声をいっぱい出して、お客さんたちに訴えかけていきたいです。
────春芽さんは音源での音作りは緻密にされている印象がある半面、ライヴでは途端にプリミティヴなモードになられますものね。
春芽 いろんなことを考えながら、音源を作っていくのもすごい大好きなんですよ。だけど、ライヴになるといろいろ頭が回んなくて（笑）。細かいことは置いといて、まずは大胆に行きたいな！っていうスタンスになってしまいます。
亞ん ザアザアのライヴは気合一発で、いかに熱量を伝えるかが大切なんですよ。
